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Rincón web de carlos
carlos Hernandez

Donde vamos a llegar?

Mi blog, al menos de inicio, tiene más de pregunta que de conocimiento. No busco tener las respuestas, sino llegar a ellas a través de los que sabeis más que yo. También espero abrir, con el tiempo, alguna puerta nueva que os haga preguntaros cosas a vosotros, y que esas preguntas nos acerquen más a las respuestas.

carlos Hernandez
Publicado por carlos el 1 de Febrero de 2009

Si hace unos días poníamos Marco y yo dos posts, sobre la tonteria de que nos llamasen la atención de que para salir de la crisis había que apostar por los productos autóctonos, parece que ya se ha levantado la liebre de la que hablábamos.

La incapacidad de algunos por ocupar un cargo no les lleva a renunciar a dicho cargo, (si, ya se que suena a broma de mal gusto), sino a decir muchas tonterías, cada vez más grandes, que no solo no ayuden a solucionar el problema que en parte han creado ellos, sino que además lo empeoran.

A las declaraciones del otro d√≠a de Sebast√≠an, se han ido sumando Obama, y Carod Rovira, (Josep Lluis), entre otros, animando a que le demos importancia a "lo nuestro", -cada uno en su entorno, claro-; y a estas declaraciones se han ido a√Īadiendo algunas reacciones de lo m√°s constructivas como son las huelgas xen√≥fobas¬†en el Reino Unido, por la contrataci√≥n de trabajadores extranjeros.

Muy edificante. Muchas gracias a todos por estas iniciativas en las que se pretende que para comprar y para contratar, sea necesario llevar la denominaci√≥n de origen entre los dientes. Y en lugar de crear herramientas y proyectos √ļtilies que incentiven que lo que pregonan se haga de forma autom√°tica, que se limiten a buscar cualqueir micro que les pongan delante para dar soluciones de corcho-pan.

Esperemos que cuando empiecen a hacer da√Īo a la gente por no hacer nacido en el lugar donde se ganan la vida, no salgan estos mismos impresentables condenando la xenofobia.

Creo que los que trabajamos en turismo tendríamos que ser especialmente críticos con estas declaraciones, teniendo en cuenta que vivimos en un país altamente cosmopolita, y donde la inmigración y la emigración se cruzan en muy pocas decadas.

Nada hay peor que olvidar de donde viene uno.

 

Tags: intervencionismo, proteccionismo
Licencia: Reconocimiento
A√Īadir comentario 29 comentarios
yolanda a
#1 yolanda dice:

Bueno, yo como partícipe de esos dos post que mencionas me gustaría dar mi punto de vista.
No veo la relación entre proteccionismo y xenofobia. Y sí la relación untraderecha-ultraproteccionismo-xenofobia. Otra cosa es que los ingleses, que te recuerdo que están gobernados por un partido de derechas, han querido trasmitir a su población ese sentimiento de xenofobia, ya en su candidatura dijo Brawn: "empleos británicos a los trabajadores británicos", y ahora, cuando falta trabajo le exigen que lo cumpla. Igual que los franceses, gobernados por un partido conservador, amigo de la privatización y recortes sociales, ahora la gente le pide TRABAJO

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
yolanda a
#2 yolanda dice:

sigo que se me ha ido...
En épocas de vacas flacas, hay que salir como se pueda, y como dije en el otro post el proteccionismo, bien utilizado, puede ayudar en estos momentos...ahora de esto a extrapolarlo a la xenofobia, hay un largo trecho, muy largo y de diferente dirección.
No creo que de políticos nacionales de izquierdas haya salido ninguna propuesta de tintes xenófogos, sí recuerdo alguna de la oposición...

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
#3 __1114801__ dice:

Yo pienso que el proteccionismo y la autarqu√≠a econ√≥mica recuerdan a √©pocas de la Espa√Īa franquista o la Alemania hitleriana, y no son soluci√≥n para una crisis de estas caracter√≠sticas. En mi opini√≥n, esas declaraciones de Sebasti√°n en respuesta a una situaci√≥n de la que "hay que salir como se pueda", son fruto de la incompetencia de un gobierno que deber√≠a tomar medidas reales economicas y eficaces, y que como no hay ning√ļn plan, en cierta forma hay que tapar esa incapacidad.
La OCDE afirma que Espa√Īa necesita un "mayor esfuerzo" frente a la crisis que sus socios, y ese esfuerzo no se puede basar sola y exclusivamente en la absurdez de consumir lo nacional...

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
carlos Hernandez
#4 carlos dice:

Yolanda, estamos destinados a no entendernos en algunos aspectos. Personalmente, repito y repetir√© hasta que se me queden roncos los dedos; me da exactamente igual que la propuesta venga de un gobierno o de otro. Para m√≠, lo que hay en el gobierno de mi pa√≠s, no son ni de un color ni de otro. Para m√≠, lo que yo tengo a los mandos del gobierno de Espa√Īa son gestores. Gestionan nuestros recursos y la capacidad de su gesti√≥n, para m√≠, no est√° a la altura de lo que puede dar de si en lo que se refiere a la crisis.
Una vez aclarado eso, yo no digo que porque Sebastian recomiende como solución a la crisis, consumir productos nacionales, eso se relacione con la xenofobia. Pero es mucho más fácil que derive hacia ahí. Como dice Yfernandez, hay consignas que recuerdan a viejos y no tan viejos tiempos. Yolanda, da igual lo que tu quieras decir, si el que recibe el mensaje, ve en él una excusa para tomarse la "injusticia" por su mano.
Dirigientes marcando la diferencia entre nuestros productos y vuestros productos, insisto, están haciendo un ejercicio de economía patético, flojo y que no se sostiene en un país con un nivel de exportación como el nuestro, (y con decenas de millones de turistas extranjeros, no lo olvidemos). Y de ahí, a que haya gente que identifique eso con el "mi país es de los que nacen en él, y no de los que viven en él", veras como hay un paso.

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
yolanda a
#5 yolanda dice:

Para mí no es que quiera yo o no que la propuesta venga de un gobierno o de otro, pero está claro que un gobierno dependiendo de su idelogía acometerá una u otra medida. Sigo sin estar de acuerdo con vuestro punto de vista, realmente creo que le dais la vuelta a la tortilla, nada más lejos que relacionar lo que yo digo con la época franquista!

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Esther Mascaró Puntí
#6 Esther dice:

Carlos, entiendo us argumentos y en parte tienes raz√≥n, lo que pasa es que en mi opini√≥n, lo que hac√≠a absurda la propuesta del ministro Sebasti√°n era que, de hacerle caso, como dijo Carlos Herrera, volver√≠amos del supemercado con pan y algo de fruta. Quiero decir que dif√≠cilmente se puede apelar al consumo de productos nacionales cuando estamos metidos hasta las orejas en la importanci√≥n y nuestra balanza exterior es claramente deficitaria. Entiendo que Obama aconseje a los americanos comprar productos nacionales: en pocos a√Īos los coches japoneses se han adue√Īado de las carreteras de ese pa√≠s..., aqu√≠, lamentablemente, no tenemos una industria tan potente como la automovil√≠stica norteamericana, somos terreno de multinacional y as√≠ nos va: vienen, nos exprimen y luego se largan cuando ya se han beneficiado de nuestro esfuerzo y no les sale a cuenta nuestra mano de obra cara compar√°ndola con la asi√°tica o la norteafricana. Ojal√° pudi√©semos realmente consumir nuestros productos, porque eso significar√≠a que los tenemos.
Respecto al turismo, me parece que es diferente el mensaje. Sin embargo, en pa√≠ses como Francia se ha difundido el mensaje de que hacer vacaciones en el propio pa√≠s es bueno para la econom√≠a nacional en tiempo de crisis. Y es cierto. El turismo nacional es tambi√©n muy importante en Espa√Īa. Si el Gobierno aconsejara viajar dentro de nuestras fronteras, no quiere decir que no puedan venir los extranjeros..., son dos cosas diferentes. Si Alemania aconseja lo mismo a sus ciudadanos, o Gran Breta√Īa, sin duda nos perjudicar√°, pero nadie puede negar que est√°n en su derecho de hacerlo, tanto el Gobierno como los ciudadanos que finalmente elijan quedarse en casa.
Lo que coment√°is respecto a los trabajadores inmigrantes es un tema totalmente distinto. Es un cl√°sico que cuando las cosas van mal, la culpa la tienen los trabajadores extranjeros que "nos roban el trabajo". Esto ha sido siempre as√≠, y lo ser√° todav√≠a por mucho tiempo. Hace a√Īos que el paro no ocupaba el primer lugar entre las preocupaciones de los espa√Īoles. Ahora s√≠ est√° ah√≠, y es l√≥gico que algunos sectores vuelvan la mirada hacia los miles de trabajadores inmigrantes. Hay miedo, y en situaciones as√≠ se tiende a buscar culpables. Ignoro si la pol√≠tica de inmigraci√≥n de los pasados gobiernos ha sido buena o mala, pero lo que est√° claro es que cuando ha habido puestos de trabajo vacantes, los inmigrantes han venido a ocuparlos, muchas veces realizando trabajos que nostros ya no quer√≠amos, en unas condiciones nada envidiables. Ahora que se acabaron las vacas gordas, lo l√≥gico es que el Gobierno, que la escuela, que toda la sociedad, que cada uno de nosotros, se esfuerce por no caer en la trampa de culpar a los extranjeros que trabajan a nuestro lado. Est√° claro que es en situaciones de crisis que la xenofobia repunta y es mayor el riesgo de conflictos sociales. Por eso tambi√©n es importante que seamos responsables en nuestro discurso, y los pol√≠ticos y los medios de comunicaci√≥n tenemos un papel importante que jugar ah√≠, en favor de la justicia y en contra del prejuicio y del miedo.

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
#7 __1126601__ dice:

Una vez en UK me llamaron racista por decir en voz alta que puede que su problema fuese la ingente cantidad de inmigrantes que tenia. Dije eso por que le profesor sacó a relucir que se habia aprobado una ley en la que a la hora de contratar personal se daria prioridad antes a un negro que a un blanco y ante s auna mujer negra que a una mujer blanca teniendo en todos los casos el mismo nivel de estudios y cualfiicacion. Yo lo dije pensando que si realmente las cosas estubiesen equiparadas, si realmente fuese 50%, el tener que llegar a esos extremos de tener que establacer cómo se ha de reclutar a alguien para un puesto de trabajo implica que algo va mal y que es grave.

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
#8 __1114801__ dice:

upss Yolanda, no quise decir que tu defensa del proteccionismo de Sebastián estuviese relacionada con la defensa por tu parte de la época franquista... Me refería a que esa "solución", utilizada en aquellos momentos, en mi opinión no plantea medidas económicas eficaces por lo que me recordó a políticas económicas de ese tipo... ;(
Por otro lado, creo que quiz√°s no habr√≠a ning√ļn problema en recomendar a los ciudadanos de un pa√≠s que consuman sus propios productos, pero cuando se hace en comparaci√≥n con otro pa√≠s, quiz√°s los suizos no se lo tomen muy bien, y tambi√©n su gobierno puede recomendar a sus ciudadanos que consuman sus productos o productos de otro pa√≠s en lugar de los espa√Īoles o de elegir Espa√Īa como destino tur√≠stico. Por analog√≠a, igual con esa declaraci√≥n que no aporta soluciones, se consiguen m√°s perjuicios que beneficios. Bueno, no s√©, es mi opini√≥n, que decir eso y nada para m√≠ es lo mismo, porque cada uno seguir√° yendo donde le parezca de vacaciones y para mi no aporta nada de soluci√≥n a la situaci√≥n....y descuidando las relaciones comerciales con otros pa√≠ses tampoco ayudamos mucho.

Escrito el 1 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez
#9 RafaelJMesa dice:

Bendita relatividad, aunque al Papa cat√≥lico no le guste. Escuch√°ndo a algunos de ustedes (mejor ley√©ndoles aunque se oyen los gritos) me asombra y confirma que todo es relativo. Si una regi√≥n de Espa√Īa reivindica su exclusividad y pide que se consuma productos de esa regi√≥n se le tacha de separatista, provinciano, y bla,bla si es Espa√Īa quien lo dice es m√°s comprensible.
Desde mi privilegiada lejan√≠a geogr√°fica y singularidad comercial, fiscal y en muchos casos cultural me divierte la endogamia espa√Īola. Los canarios a finales de los 60 nuestra capital mas conocida era Caracas (Venezuela) y no Madrid(Espa√Īa) y hasta mediados de los 80 nuestras marcas de mas consumo eran internacionales, ya que las espa√Īolas ten√≠an tan poca calidad que no eran consideradas atractivas para el consumo. Gracias a la extrema competitividad producida por la entrada en Espa√Īa (pen√≠nsula) de productos extranjeros muchos productos espa√Īoles desaparecieron (no aportaban valor) y otros mejoraron hasta poder ser exportados. ¬Ņ Que ha sido mejor consumir "manu military" tipo franquista productos espa√Īoles aunque sean una basura o competir y mejorar calidad y competitividad?.
No creo, Esther, que con los datos en la mano, y a Don Carlos Herrera le puede mucho m√°s la pasi√≥n y la ideolog√≠a que la raz√≥n, sea cierto que se consuman mas productos extranjeros que espa√Īoles, lo que si es cierto que cierta franja de consumo es exclusivamente extranjera por falta de innovaci√≥n espa√Īola (asignatura pendiente desde hace siglos y que se est√° avanzando a pasos agingantados). Me gustar√≠a saber que productos internos pueden consumir los americanos de USA cuando sus empresas son multinacionales que fabrican en el exterior. esto empieza a ser simnp√°tico como llamar a Telef√≥nica empresa espa√Īola o a Repsol o al banco Santander."en pocos a√Īos los coches japoneses se han adue√Īado de las carreteras de ese pa√≠s...," No Esther esto es una forma tendenciosa de decir la aut√©ntica verdad. Lo que ocurre es que las todopoderosas GM, Ford y Chrysler est√°n en manos de unos poderosos, mafiosos y gangsters sindicatos (los espa√Īoles y europeos van camino de lo mismo reparti√©ndose fondos europeos sin un fin claro) que han conseguido que un grupito de trabajadores americanos, limpitos y guapitos s√≥lo trabajen por 72 dolares la hora y dem√°s prebendas. Toyota USA consigue que sus trabajadores trabajen por 40 dolares/hora y adem√°s est√°n contentos de pertenecer a la familia de la "T".Espa√Īa no es terreno de multinacional, Espa√Īa es un pa√≠s que salio de "pa√≠s en v√≠as de desarrollo" en los a√Īos 70 y de pobre en los 90 y gracias a las millonarias ayudas alemanas y francesas principalmente. Todas las carreteras y obras p√≠blica son gracias a Alemania y dem√°s, para que luego nos pongamos chulos y prepotentes. Cuando en los 70-80 se instalan las f√°bricas (benditas sean) trajeron empleos de calidad para un pa√≠s pobre, con un 22% de inflaci√≥n, 18% de inter√©s en las hipotecas, y sueldos de miseria. Cuando ya queremos cobrar como los europeos ricos, pues necesitan trabajadores como los espa√Īoles de hace 25 a√Īos y esos son polacos, eslovacos, checos, bulgaros, rumanos, etc,.. ¬° cosas de hacerse ricos !! ¬Ņ o no lo somos?. " Ojal√° pudi√©semos realmente consumir nuestros productos, porque eso significar√≠a que los tenemos." Perdona Esther, pero eso es nacionalismo espa√Īol que te comprar√≠a Blas Pi√Īar. La afirmaci√≥n, seg√ļn mi punto de vista, ser√≠a ojala export√°ramos know how a quienes necesitan producir para luego con nuestra renta comprarles sus productos y as√≠ equilibrar esta miserable hipocres√≠a de mundo que tenemos.
La dictadura de Franco declar√≥ por Ley que la pen√≠nsula y baleares eran reserva de mercado para el pl√°tano canario, ¬Ņsabes que supuso eso? que los caciques propietarios de fincas heredadas de la conquista castellana se hicieran mas ricos, mas poderosos y mas dependientes. ¬Ņ mejor√≥ nuestra exportaci√≥n tradicional a Europa? ¬°¬°NO!! como ya ten√≠amos un mercado cautivo, subieron los pl√°tanos, Europa desvi√≥ sus compras hacia el banano americano y perdimos el mercado europeo... pero ah¬°¬° tenemos a los espa√Īoles cogidos por los.... pl√°tanos. Cuando la UE declara la no existencia de mercados cautivos, el banano americano entra en Espa√Īa y USTEDES comienzan a descubrir que comparado con el pl√°tano canario cuesta 3 veces menos, y despues de palparse las ropas del nacionalismo espa√Īol, dicen, bueno en realidad Canarias lo puede soportar...¬°¬°¬° y al carajo los pl√°tanos canarios!!!.
Respecto al turismo, pues seguimos con la locura.
PREGUNTA ¬Ņcuando hablamos de turismo nacional se integra Canarias? y lo digo porque somos competencia feroz con muchas zonas de Espa√Īa en verano, pero en invierno seguimos siendo refugio de los fr√≠os europeos ( aunque hay zonas de Espa√Īa que compiten con Canarias por captar europeos en invierno y adem√°s indican que tienen ventajas con respecto a Canarias por aquello de la distancia y de que estan en Europa y nosotros en Africa, esto es demostrable), ¬Ņ que hacemos? pueden venir extranjeros en invierno, se van a hacer turnos para que los cubran espa√Īoles? Para Espa√Īa el turismo supone el 12% de PIB, importante pero no mortal. Para Canarias supone el 82% IMPORTANTE Y MORTAL, alg√ļn nacionalista espa√Īol se atreve a decir, como dice Esther:" Si Alemania aconseja lo mismo a sus ciudadanos, o Gran Breta√Īa, sin duda nos perjudicar√°, pero nadie puede negar que est√°n en su derecho de hacerlo, tanto el Gobierno como los ciudadanos que finalmente elijan quedarse en casa".¬ŅComo lo arreglamos, cada espa√Īol va a pagar un impuesto extra para Canarias, van a apadrinar a un canario cada uno, o ponemos una agencia de cayucos express?
En el tema de la xenofobia y el racismo, prefiero no entrar. Sólo decir que en nuestras islas siempre ha sido el color predominante el arco iris, y la mayoría sabemos que somos mestizos y nos sentimos orgullosos.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Esther Mascaró Puntí
#10 Esther dice:

Vaya, nunca me hab√≠an comparado con Blas Pi√Īar ni me hab√≠an llamado "nacionalista espa√Īol"..., bien, imagino que para todo hay una primera vez!

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
carlos Hernandez
#11 carlos dice:

Rafael, aunque yo estoy seguro que no has comparado a Esther con Blas Pi√Īar, ¬ītu an√°lisis econ√≥mico de "lo pasaso"; me parece demoledor. De hecho a m√≠ me has dado una clase de econom√≠a, y juro que me da igual si esos preceptos es del franquismo o del leninismo. No me importa. Solo quiero que me cuenten como hacerlo mejor, como no caer en los errores ya cometidos, y como ser m√°s competitivos. Lo dem√°s, para m√≠, es un debate que solo le interesa a los pol√≠ticos, porque si discutimos de ideolog√≠a, no lo haremos de "problemologia".
Muchas veces, -y me encantar√≠a que este fuera un ejemplo de que no va a suceder-, el gran m√©rito de toda nuestra clase pol√≠tica, consiste en que discutamos si quien ha dicho tal cosa es listo o tonto, verde o amarillo, alto o bajo, de villarriba o de villabajo..... Y una vez que todo el mundo ha terminado de discutir, todos han ganado, todos han dicho la √ļltima palabra, pero el problema sigue sin solucionarse.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Querida Esther, no seas mala y reconoce que a los dos nos va la marcha. Te metes sola en los jardines y luego te quejas de que no te d√° el aire.
Nunca te compar√© con Blas Pi√Īar (l√©elo de nuevo) ni te llam√© directamente "nacionalista espa√Īol"..., lo que si es cierto que la defensa excluyente de un territorio frente al resto se le suele llamar nacionalismo.
Yo amo profundamente a Canarias, en algunas épocas de mi vida tuve tentaciones nacionalistas y ahora reconozco que empobrecen a un pueblo.
Si en algunas de mis palabras he sido injusto o te he podido ofender te pido disculpas de corazón. Reconozco que hay veces que se me va por delante el corazón que la cabeza ( y estoy seguro que me puedes entender). Un beso

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Estoy de acuerdo contigo Carlos, no es un tema de ideología, el que nuestra referencia sea el franquismo no significa otra cosa sino que esa es nuestra historia, para parte de mi familia "el problema" se ha llamado "castrismo", para otra parte se está llamando "chavismo", durante décadas para millones de personas fue el "leninismo" "stalinismo" "nazismo" "maoismo" "fascismo",pero en la práctica es el "mismo": siempre hay alguien o algo que decide que es lo que mejor le viene a todos los demás...y empieza el problema.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
yolanda a
#14 yolanda dice:

Es que no hay nada peor que los extremismos, no se habla de cerrar fronteras, se habla de reactivar la economía nacional con el consumo de "150 euros" en productos nacionales. Ahora si esto lo llevamos a épocas de dictaduras europeas, pues sinceramente se nos va de las manos...
Est√° claro que Europa nos ha servido mucho a los espa√Īoles, sobretodo de pasar de una econom√≠a cerrada totalmente al mundo a una econom√≠a part√≠cipe del mercado com√ļn, y esto, y s√≥lo esto, ha hecho que nos encontr√°ramos en el punto que est√°bamos. Ahora con la crisis mundial, el par√≥n europeo es un hecho. Y ahora, somos nosotros los que temenos que ayudar a otros pa√≠ses que se integran en Europa y que ven√≠an de severos totalitarismos como el nuestro.
Ester estoy de acuerdo contigo que nuestro mensaje, de cualquier persona inteligente ha de ser contrario a la xenofíbia, y en esto TODOS estamos de acuerdo.
El ejemplo de Rafael del pl√°tano canario dice mucho de la defensa de un producto espa√Īol y la diferencia del mismo producto durante el per√≠odo de totalitarismo de la dictadura espa√Īola. La pen√≠nsula, y no s√≥lo Canarias, defiende el pl√°tano canario frente al consumo de pl√°tanos de otros pa√≠ses. Apoyando su consumo en campa√Īas publicitarias, y nadie ha dicho nunca que eso era proteccionismo!, eso es defender el consumo de un producto espa√Īol. Y a todos nos parece bien, ¬Ņno?, pues ese es el punto de inflexi√≥n que yo veo...lo dem√°s es hacer revivir fantasmas del pasado, y yo para atr√°s s√≥lo para tomar impulso!!

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Esther Mascaró Puntí
#15 Esther dice:

Lo siento, Rafa, pero sigo pensando que es mejor consumir sobrasada de Mallorca que la que puedan hacer en Francia, o pl√°tanos canarios antes que bananas sudamericanas, o zapatos de Menorca o de Elche antes que italianos..., soy as√≠ de simple. ¬ŅQue a esto algunos lo llaman nacionalismo? Que lo llamen como mejor les parezca, el nacionalismo no me da miedo, no estoy de acuerdo con √©l y no creo que eso que defiendo sea nacionalismo. Simplemente me parece algo de sentido com√ļn...

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Yolanda claro que no se trata de cerrar las fronteras, pero ¬Ņa que se llama ahora mismo producto espa√Īol? Las cervezas que se fabrican y que mas se consumen en Canarias (Dorada y Tropical) pertenecen a una empresa sudafricana SABMiller, ¬Ņesto es producto espa√Īol o no? ¬ŅCuantas empresas antes espa√Īolas son hoy propiedad de empresas extranjeras como Nabisco, Hellmans, etc.? ¬ŅTu te has fijado la inmisericorde pero l√≥gica invasi√≥n de productos espa√Īoles en el mercado portugu√©s? Ya es imposible ver una etiqueta de un producto fabricado en Espa√Īa que no vaya escrito en espa√Īol y en portugu√©s. ¬ŅQue te parecer√≠a que los portugueses no consumieran productos fabricados en Espa√Īa? "consumo de "150 euros" en productos nacionales". ¬ŅPodr√≠as definir cuando un producto que se vende en Espa√Īa es nacional o no? ¬ŅPorcentaje del accionariado? ¬ŅDepende del porcentaje de la materia prima nacional? ¬ŅCuantas fases del proceso ha de hacerse en suelo patrio para considerarse espa√Īol? ¬Ņ o s√≥lo estamos hablando de butifarras, aceites, jamones y pasteles?.

Yo también estoy de acuerdo de que cualquier persona inteligente ha de ser contrario a la xenofíbia, y en esto TODOS estamos de acuerdo.

Yolanda con lo del pl√°tano no me expliqu√© bien al parecer, la defensa de un producto espa√Īol no significa que te lo tengas que comer "si o si" aunque sea mas caro y de dudosa calidad. "La pen√≠nsula, y no s√≥lo Canarias, defiende el pl√°tano canario frente al consumo de pl√°tanos de otros pa√≠ses". eso no deja de ser una declaraci√≥n de intenciones entre hermanos, ya que el consumo de banano americano aumenta y baja el del pl√°tano canario (algo mal estaremos haciendo los canarios para que eso ocurra).Las car√≠simas e in√ļtiles campa√Īas publicitarias en favor del pl√°tano canario las emprende ASPROCAN (Asociaci√≥n para la promoci√≥n del Pl√°tano Canario) con la idea de conscienciar a los consumidores peninsulares y baleares de que consuman pl√°tano canario, pero por calidad no por ser espa√Īol.

Este tema es muy delicado, como ya se v√©, pero en ello se nos va lo que hemos construido en 30 a√Īos de democracia y siempre se ha dicho que las crisis traen proteccionismo, cerraz√≥n y rechazo. No deber√≠amos olvidar que la crisis de los a√Īos 30 trajo los totalitarismos nacionalistas.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Siempre es mejor que un genio como Einstein lo explique:
El nacionalismo es como la gravedad, una curvatura de la estructura del espacio- tiempo: " Cuando un escarabajo ciego repta por la superficie de una rama curvada, no puede apreciar que la trayectoria que est√° recorriendo en realidad es curva".

A mi tambien, Esther, me gustan m√°s los zapatos de Manolo Blanick que es canario, pero son demasiados caros :-)

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
carlos Hernandez
#18 carlos dice:

Si YOlanda, pero es que los que no tienen memoria repiten los errores. Cada vez que se toman decisiones o se apoya una pol√≠tica de determinado tipo, hay que recordar que no se pasa de la noche a la ma√Īana a una nueva forma de hacer las cosas. La mayor parte de las veces supone que vamos recibiendo mensajes, peque√Īos cambios, actitudes cambiantes, fomas distintas de plantear las cosas. Y cuando te das cuenta, te has vuelto excluyente.
No hay nada como ser profesional, ser mejor que el contrario, y hacer campa√Īas que as√≠ lo demuestren, -como la campa√Īa de Platano de Canarias, en la que siempre se habla de la calidad del producto-, y que los que son de Industria, comercio y Turismo, podr√≠an dedicarse a buscar incentivar a las empresas con nuevos proyectos v√°lidos, actuales, y motivadores.
Así es como creo que se han de hacer las cosas.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Blanca Egido Barbero
#19 Blanca dice:

Wooow. INTERESANTE DEBATE! Rafel, a m√≠ tambi√©n me ha encantado esa clase de historia de la econom√≠a espa√Īola que nos has regalado. Cuando quieras, nos cuentas otra, me ha gustado la visi√≥n, muy distinta a lo que suelen contar.
Después de leeros a todos, sigo pensando que el proteccionismo no es la manera. Lo que puede ser bueno para nosotros, no es NADA bueno para otros países en vías. Yo también soy de las que piensa que las multinacionales tienen su papel positivo en el mundo, dependiendo de su naturaleza, claro está y de su permanencia.
De todos modos, si algo puedo sacar en claro de esta discusi√≥n es que Espa√Īa tiene que encontrar de una vez por todas en qu√© es buena. ¬ŅLo somos en algo? Yo creo que s√≠. Y ver√©is como no todo lo que es apoyar el producto nacional significa proteccionismo. Turismo y energ√≠a. Para m√≠, esos deber√≠an de ser los sectores estrat√©gicos de Espa√Īa. Un turismo capaz de seguir siendo motor de la econom√≠a y exportador de conocimiento. Una energ√≠a renovable, eficaz y exportable (s√≠, es compatible!). Evidentemente, que estos sectores sean realmente importantes para nuestra econom√≠a y que nos puedan servir para pasar de ser importadores a exportadores pasa por ser REALMENTE BUENOS en ellos, innovadores y rentables.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
carlos Hernandez
#20 carlos dice:

Pues entonces Blanca, suponinedo que tuvieras raz√≥n, ¬Ņestamos fallando en promocionar eso?...

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
yolanda a
#21 yolanda dice:

Ves Carlos como no es tan difícil entendernos!
Si lo que quieres decir es que no ves mal que consumamos productos espa√Īoles...pero que no se note, no?, no sea que acabemos siendo excluyentes con los que no lo son.
Pero todos estamos de acuerdo que consumir productos espa√Īoles, siempre que compitamos en calidad y en precio, es la primera alternativa, no?, y que eso no es ser "nacionalista" ni "proteccionista", ni siquiera "xen√≥fogo", no?
Rafael conozco muy bien las crisis econ√≥micas mundiales, y por eso entiendo la defensa del consumo nacional en tiempos de crisis, no como √ļnica alternativa, pero tiene un efecto muy r√°pido en una econom√≠a nacional, sobretodo en e empleo.
Espa√Īa tiene muchos y muy variados productos nacionales que tambi√©n son exportados y que compiten perfectamente en calidad y precio con el resto del mundo.
Yo defiendo el platano canario, y como ha dicho Esther la sobrasada de Mallorca, los zapatos de Menorca y Elche, los vinos de la Roja y de Alicante..., el jamón serrano de Extremadura, el aceite de Jaén....etc etc.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Blanca Egido Barbero
#22 Blanca dice:

Claro que estamos fallando. Cada vez que alguien propone la energía nuclear, por ejemplo. Cada vez que se dan primas a la energía solar, haciendo pensar que no es competitiva de por sí y haciendo pensar que es un gasto más en nuestra tarifa de la luz. Cada vez que se pone un límite a la expansión de esta industria, como ha hecho este Gobierno.
Sobre turismo, no creo que tenga que decirte si estamos fallando. T√ļ lo sabes de sobra. Cada vez que nuestra sociedad y nuestros gobiernos lo menosprecian.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Alvaro Carrillo de Albornoz Braojos

Por aportar un matiz, y sin √°nimo de ampliar la pol√©mica, Gordon Brown y Tony Blair son del Partido Laborista brit√°nico, no del conservador, as√≠ que si se les puede incluir en una clasificaci√≥n pol√≠tica espa√Īola simplista, ser√≠an m√°s de "izquierdas" que de "derechas".

Alvaro

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Vale Yolanda me convenciste, pero por favor ay√ļdame a no equivocarme. He decidido consumir s√≥lo productos nacionales (¬Ņte importa que yo decida que es nacional para m√≠?)canarios, ya que si fueran de toda Espa√Īa creo que ser√≠a mejor llamarlos estatales ( Canarias es oficialmente y segun refleja su Estatuto de Autonom√≠a, una Nacionalidad y para la Uni√≥n Europea: Territorio Ultraper√≠ferico. No estamos integrados en la Uni√≥n con Espa√Īa sino que tenemos un estatuto especial de adhesi√≥n al igual que Martinica, Guadalupe, Reuni√≥n, etc.,.).
Primera ayuda que necesito, producimos unos vinos tanto blancos como tintos y mistelas dulces de muy alta calidad pero son el doble de caros que los pen√≠nsulares ¬Ņque hacemos consumimos los nacionales canarios o los del Estado).
Desde hace m√°s de 150 a√Īos est√° prohibida la importaci√≥n de las papas (patatas) espa√Īolas para evitar el contagio del escarabajo de la patata, por tanto llevamos casi 200 a√Īos consumiendo papas inglesas, irlandesas, egipcias,... ¬Ņque hacemos dejamos de consumir los 380 kilos persona/a√Īo actuales). Tenemos unos muy buenos y premiados quesos nacional canarios, pero somos los primeros consumidores de Espa√Īa de queso holand√©s desde hace m√°s de 80 a√Īos ¬Ņ que hacemos s√≥lo manchego?. Una de las bases de consumo de baja renta en Canarias de carne es el Corned Beef (carne en lata o carne de chicago como se conoce popularmente) se importa de Brasil, Francia, Uruguay o Argentina ¬Ņ que hacemos los economicamente d√©biles, nos pasamos al chulet√≥n de Avila?.
Es posible que si s√≥lo consumi√©ramos productos nacionales canarios podr√≠amos aliviar el expantoso paro de las islas, muy superior al del resto de Espa√Īa e incluso si recuperamos el Gofio como alimento fundamental y nuestros hijos dejaran de consumir "gofio am√©ricano" de marca Kellog's y de fabricaci√≥n espa√Īola, es probable que equilibar√≠amos nuestra balanza de pagos. Propongo un boicot a todos los productos, empresas, organizaciones, ideas nacionales espa√Īolas y su sustituci√≥n por las correspondientes nacionales canarias. Resucitemos el Frepic-Awa√Īak y el Mpaiac. Y pongamos fin a la dictadura de la "Z", el espa√Īol es un idioma que se escribe como se pronuncia por tanto VIVA SARAGOSA CON SAPATOS NUEVOS POR LA PLASA DEL PILAR A LAS ONSE DE LA NOCHE. Yolanda con todo mi cari√Īo y siempre con humor.
Como decía Groucho Marx: "Hemos pasado de la nada a la mas absoluta miseria".

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
yolanda a
#25 yolanda dice:

Guauuu como estamos!!, Rafael he leido todo de un tirón y sin respirar. Como sigas desfragmentado mercados al final vamos a tener que cultivar tomates en las azoteas!!!.
Para ser más exactos con la economía, tendríamos que favorecer el consumo de productos "europeos", así poder seguir siendo una potencia mundial, competidora con EEUU.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Rafael Mesa Rodríguez

Ahí está la solución Yolanda, en la comuna Hippie y en el autoconsumo, un canutillo, tomatitos en macetas, y unos pollitos retozando por el parquet engordando con las cotufas(palomitas de maiz) que se caen despues de ver CSI y toda la micro y la macro economía se van al... infierno ¡¡¡
Creo que este post no da m√°s de s√≠ ¬Ņ no te parece Carlos?, es hora de pasar a la tercera parte.

Escrito el 2 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Iv√°n Fanego Herr√°ez
#27 Ifanego dice:

Madre mía, la que se ha montado por aquí.

Yo resumo mi postura en:

- El proteccionismo no trae nada bueno.

Así de fácil.

Y a mí todo esto me suena a crisis del 29, ultraproteccionismo, ideologías radicales y todo lo que viene detrás. Vale, que exagero, pero las cosas empiezan poco a poco.

Si todos nos dedicamos a "consumir lo nuestro" y a "contratar a los nuestros" (y en cuanto uno lo hace, el resto le sigue, pura teoría de juegos) acabaremos mal.

Así que:

- Compremos lo que nos dé la gana (por precio, por calidad o por lo que sea).
- Contratemos a los mejores.

Si no, la pérdida de competitividad la pagaremos todos.

Saludos

Escrito el 5 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
carlos Hernandez
#28 carlos dice:

Rafael, eres un monstro. Yolanda, te necesitamos. Fanego, gran resumen, que no acuerdo. Blanca, como siempre a las espinillas.
Tiene raz√≥n Rafael en que es posible que hayamos llegado al f√≠n de lo que da de s√≠ esta segunda parte. SI de mi dependiera la tercera parte estar√≠a ya escrita. Pero no depende d√© m√≠. Depende de la pr√≥xima barbaridad que se diga, (vale tanto gobierno como oposici√≥n). Pero no os preocupeis, dentro de unos d√≠as, seguro seguro, que podemos montar un pollo de los buenos. Hala, a afilar las u√Īas miembros y miembras.

Escrito el 5 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos
Laura N√ļ√Īez
#29 Morwen dice:

No sé por qué se habla de proteccionismo mientras por otros sitio nos meten con calzador en la cabeza todo eso de la "aldea global". ¡Por todos los juegos online! Que se deje ya de pensar en términos individualistas (a nivel de países), que me parece una tontería.

Si hay que ayudar un producto local, que sea el del peque√Īo comercio. No me vayan a decir encima que es mejor comprar en alg√ļn hipermercado nacional, porque me entra la risa. ¬ŅCu√°l es nacional?¬ŅAlcampo?¬ŅNo eran todos franceses? Hiper-Usera, si acaso.

Si he de ayudar, ir√© a comprar chorizos al pueblo de mi padre, que est√°n buen√≠simos. O comprar√© los famosos mazapanes de Toledo a una peque√Īa tiendecita. As√≠ creo que ayudo m√°s.

Pero si a mi no me gustan los mazapanes, y el pueblo de mi padre me pilla a 5 horas en coche o un viaje impresionante de ocho o nueve horas de autob√ļs, prefiero coger un chorizo aunque me lo traigan de Ruman√≠a. Ahora el mundo es como una gran familia, trabajamos para mantenernos unos a otros.

Alemania nos ayuda, nosotros ayudamos a...yo que s√©, Mauritania. Y Mauritania nos vende productos que forman parte de los espa√Īoles, que elabora el producto final para que se lo vendamos a los alemanes. Es, como dec√≠a Obi-Wan Kenobi, "una relaci√≥n simbi√≥tica" (soy demasiado aficionada a estas cosas, perdonadme). Si alguien la corta, perjudica a los dem√°s y a s√≠ mismo.

Eso de consumir s√≥lo lo nacional quiz√° era factible en la Edad Media, ya que era impensable que tuvieras en casa pescado tra√≠do del Jap√≥n, o Kiwis de Nueva Zelanda. ¬ŅPero ahora? Si todos decidimos "encerrarnos en casa", ¬Ņqu√© pasar√° con todas esas empresas espa√Īolas, que seguro que son much√≠simas, que se dedican a la exportaci√≥n de productos? Se estar√≠a entonces perjudicando al producto nacional de igual forma, s√≥lo que quiz√° con una magnitud mayor.

De todas maneras, cuando vas al mercado, raro es el d√≠a en que las naranjas no vienen de Valencia, las lechugas de Huelva, la leche de Asturias y las fresas de Almer√≠a. Que me digan "consuma m√°s producto nacional" refiri√©ndose al cine espa√Īol lo entiendo, ¬Ņpero en lo dem√°s? Creo evidente que si no te quieres quitar de tus vacaciones en √©poca de crisis, en vez de un crucero por los fiordos noruegos te ir√°s a una casa rural en Salamanca, por ejemplo.

Y con eso de "la culpa la tienen los inmigrantes" est√° todo el mundo enga√Īado. Los sueldos eran de por s√≠ bajos, las subidas han sido siempre irrisorias por tradici√≥n, y con el euro nos la colaron doblada. Habr√≠a que preguntar a otros pa√≠ses del mundo, como por ejemplo Irlanda, qu√© tal lleva la "invasi√≥n de inmigrantes espa√Īoles" a ver qu√© cara se le queda a algunos.

A ver si este planeta se convierte a la vieja tradici√≥n de la corrala, donde todas las puertas estaban abiertas y cada casa era de todo el mundo. Donde yo hoy te presto sal y tu ma√Īana una cucharada de aceite. Mira que soy de ciudad y aislacionismo en piso, pero en el fondo a muchos nos gustar√≠a pasar una tarde de verano en la calle con la sillita de playa y los vecinos.

¬ŅNo?

Escrito el 6 de Febrero de 2009, hace m√°s de 4 a√Īos