Blog del grupo Estudiantes de Turismo Iberoamericanos

Además, en España, si ya tienes un título, no tienes derecho a beca general aún cuando la requieras.
Las becas para irte el verano a "emborracharte a Malta" son de vergüenza!! Sin ningún criterio de valoración de destino (tanto del país como de academia) y sin valoración de esfuerzo del estudiante, salvo el mantener la condición de becario....ridículo!!
El dinero de una Erasmus es gestionado de manera distinta por cada país de la UE. En el caso de España se optó por abarcar más número de estudiante a riesgo de no conceder/recibir mucho por persona. El resultado es que un hijo de vecino currante con sueldo raspado no puede pagarse un año en Europa, y ni se plantea la beca.
Los casos que conozco, Blanca, son los de Reino Unido y Finlandia. Básicamente se basan en prestamos a bajo o nulo inerés y de los que no hay obligación de devolver hasta que el estudiante no obtenga una renta determinada en un puesto de trabajo futuro. Es algo parecido al prestamo-credito para los masters que se ha instaurado en España pero con mayores fondos y posibilidades de obtenerlos (en Finlandia, practicamente quien lo solicita, lo consigue).
Respecto a generar vagos o no, mi respuesta es clara: hay que filtrar en la entrada a la universidad. Méritos, notas y referencias (En UK, para entrar en la uni necesitas presentar cartas de recomendación de profesores, tanto en el Bachelor como en el Master....si has sido un tuercebotas y un pasota, nadie te las firmará) y al mismo tiempo combinar ayudas económicas TOTALES y no parciales a quien las merece pero que por su estrato social no puede permitirse los gastos.

Hola Blanca,
no sé cómo responder a tu pregunta pero voy a intentarlo. No creo que el que te den una beca te haga un holgazán, una beca no te va a sustentar. Creo que eso ya depende de cada uno, de la forma de pensar, de actuar y de la forma en la que haya sido educado. Yo, sólo puedo hablar de mi caso, solicité la beca Erasmus la nacional/estatal (o como lo quieras decir) y la autonómica. La autonómica la cobraré ahora en mayo, 1 año Erasmus-1800€ totales para toda mi estancia en el extranjero. No recibo ayuda económica de mis padres, me pago mis cosas y como de lo que trabajo o trabaje. El resto de compañeros Erasmus españoles o una gran mayoría sí que viven de lo que les mandan los padres y hay compañeros andaluces que dicen cobrar 900€ al mes de beca (no sé si será verdad o mentira), y a esa beca añádele lo que les envían sus padres.

Si quieres saber lo de los alemanes pregunto a gente y te paso la web. Aunque no sé si te he respondido con lo de antes.

Hola Blanca,
No creo que las becas favorecen la creación de vagos y parásitos. Que es un sistema inusto de conceder becas, totalmente de acuerdo y esto pasa en todos los países. Además el acceso a la educación es injustos: cuanto más rico eres más fácil te es a la hora de acceder a una formación de calidad. Por ejemplo los masteres puden llegar a costar entre 30 000€ y 150 000€. Mi conclusión eres rico tienes asegurado tu puesto de gran director, eres pobre,pues alí te quedas al menos que te toca la "loteria". Yo soy extranjera y he decidido venir a estudiar en España, es decir depender de mis padres ya que no tenía el derecho de trabajo. He vivido en la transición entre un sistema comunista y el democratico y una cosa os digo ¡Viva! el sistema comunista rumano de educación dónde toda la educación era gratuita y por lo tanto no tiene que existir becas porque nadie las necesita. Desde que hay "democracia" todo cambia de un gobierno a otro, si están los liberales al poder hay que pagar si están los socialistas no (claro antes de las elecciones). Y claro lo que estudias dpende de los intereses del gobierno, como en España vamos y por lo que hablado con estudiantes que estudian en otros países pasa más o menos los mismos. Y el sistema de los créditos tampoco me parece una solución. ¿porque empezar tu vida laboral con deudas?
Bueno sobre eso se puede seguir hablando. Es lo que hay la vida es injusta.

Hola chicos! Gracias por vuestros comentarios.
Juanmi, estoy de acuerdo contigo en lo de las becas de verano, de vergüenza se queda corto. Lo de las becas erasmus, no sabía cómo había sido el proceso, pero ahora lo explica todo. De nuevo, una buena idea fracasa por su mala ejecución.
Elvira, sí por fa, pregunta a la gente que conoces, a ver qué te dicen los alemanes. Yo conozco algunos pero no se atreven a decirme si saben del todo cómo funciona porque los que conozco son todos estudiantes que hacen la carrera entera en Holanda (curioso no?).
María, me parece super interesante lo que cuentas de Rumanía. Debe de ser una locura que se cambie constantemente el que tengas que pagar o no. La educación gratis puede tener sus problemas, porque en España es gratis y se ha demostrado que la motivación de algunos profesores, por aquello de ser funcionarios, es nula. Así se mata mucho la vocacionalidad y eso siempre redunda en un mal servicio educativo.

No, no es curioso Blanca. Puede que las notas de corte de las Fachhochschule alemanas sean muy altas y la mayoría no pueda acceder a ellas. Y creo que para estudiar cosas de turismo sólo hay 3 en Alemania repito, creo. Me pongo ahora a preguntarles ;-)
De momento te paso este link:
http://www.ic.daad.de/barcelona/becas_otras.html

y aquí donde imparten diferentes especialidades de turismo, ojo vienen todas las opciones FH (Fachhochschule, y es publico), el resto según tento entendidos o se paga la mitad o es totalmente privado.

Bueno en mi país es como en España, es decir hay que pagar solo los libros (yo hablaba de los libros de texto). Pero no estoy de acuerdo contigo de que la vocación de los profesores es nula, esos profesores probablemente no tienen vocación como profesores o no les gusta su trabajo como pasa con cualquier tipo de profesionales. Creo que a los profesores les da igual quien los paga (el estado o una institución pública) si cobran un sueldo decente. Yo he tenido profesores que casi no cobraban nada, simplemente venian a dar clases por el gusto de estar con los alumnos.
Saludos

Eso de que los estudiantes cobran una beca de 900 euros al mes es porque o los padres son ricos o han pedido un préstamo complementario a la beca a un banco.

Yo no podría pagarme una, ya lo dije, una amiga mía fue a Irlanda y sólo la residencia fueron creo que 2.000 o 3.000 euros, luego súmale los gastos de estancia, desplazamientos y más. Casi imposible.

Yo he sido becada (es que becaria me suena mal xD) hasta el segundo año de carrera, como entonces me puse a trabajar a saco por engrosar un poco la renta familiar, pues lo primero es que ya no tenía derecho porque pasaba del baremo y lo segundo la jornada completa no te deja mucho tiempo para ir a una universidad presencial...

El caso es que al estudiante trabajador sí que pienso que le tienen muy marginado, porque como ingresa ya se supone que puede permitirse la matrícula. No en todos los casos es así, y aun con todo creo que la universidad pública española es baratita. Pero no todos podemos pasarnos la carrera sin currar, de todas formas doy gracias porque exista la universidad a distancia, pero en ese sentido también podría haber un poco más de flexibilidad en las presenciales. En mi facultad ya hay dos clases de Turismo, A y B, y sin embargo aún no he visto que pongan clases en horario de tarde.

Es un sinsentido que las empresas cada vez pidan más formación, la cual por lo general no pagan ni de coña, y que por otro lado te den facilidades sólo para la primera titulación. Los másters hay que pedir un crédito, eso si te lo dan, porque los del ICO son lo más rácano que me he encontrado, más que los bancos (perdón, es que opera casi siemrpe con bancos), y eso es decir muchísimo. Cuando fui a pedir el crédito para la compra de un ordenador, especial para estudiantes universitarios, me dijeron que si no tenía contrato fijo no me lo iban a conceder...¡contrato fijo!¡Mon dieu!¡Si soy estudiante, copón!¿Se puede ser estudiante y tener contrato fijo?¡Dónde que yo quiero! Es que es un sinvivir, tienes que trabajar para pagarte los estudios pero si trabajas no te dan beca y sin beca no optas a ciertas cosas pero si no trabajas tampoco.

¿Qué es esto, leches? Vamos, que ya he echado para el bote del Euromillones y el del Sábado de la primitiva, a ver si hay suerte y puedo salir del maldito sistema este que parece la casa aquella de funcionarios que salía en la película Astérix y las Doce Pruebas, en la que casi se vuelven locos (a buscar el formulario B65, ea).

Sobre el tema central, de si se forman parásitos...hasta cierto punto puede, pero aquí si tienes más de X suspensas no te dan ni una palmadita en la espalda. Además para méritos está el que si consigues una matrícula de honor tienes créditos gratis (la picaresca que haya alrededor de eso es otro tema) para el curso que viene. Así que no creo que se formen parásitos, quizá en la secundaria, pero en la universidad no.

En fin, la conclusión es que cada uno se busque las habas como pueda.

Morwen, tenías recibo pagado como estudiante cuando querías comprar el ordenador con el crédito ICO? porque si sí, siento decirte que te timaron. A mí casi. En Caja Madrid me dijeron que cómo me había comprado un ordendor ya, que sólo podía solicitar el crédito si compraba un Fujitsu. jajajajaj. Cachondos. Por lo visto se suscribieron al programa avanza, pero como dar un préstamo a 3 o 5 años a interés 0 da trabajillo y no se recibe nada a cambio, ya se buscaron ellos su forma de ganar algo a cambio con el patrocinio de Fujitsu con todo el que fuera a preguntar por el plan avanza.
Con los bancos hay que tener mucho cuidado, sieeempre os lo digo.
Luego me llamaron corriendo cuando saqué todo mi dinero y lo pasé a ING. "Perdona, cuánto te ofrecen???". Se siente.

Ahora con tantas redes sociales y Hosteltur que me encanta no sé como haré para hacer los 5 trabajos que me quedan y los 5 exámenes.
Bueno a lo que iba.

En Colombia el sistema es básicamente de una red de universidades privadas súper caras (2,000€ el semestre) para la educación de “grado”. Ahora existen universidades públicas, pero estas no dan a basto a la demanda, y aunque son muy buenas la gente con dinero prefiere las privadas para codearse con gente de la misma clase.

Ahora las becas en Colombia: Para las universidades públicas pues todo el mundo esta becado, no pagan nada, ni siquiera los gastos de gestión y se le dan los libros y todo. Pero al contrario que en muchos países el estudiante no recibe ningún subsidio durante su estudio. Para las universidades privadas, se becan el 10% de los estudiantes por buenas notas, además por ley un 2% mas deben ser personas con escasos recursos económicos. En Colombia hay un examen estatal como la selectividad, pero mucho mas seria y difícil, pues te examinas de todo, ósea historia, calculo, física, filosofía, biología, etc. Y generalmente todas las universidades privadas otorgan sus becas a quienes encabezan la lista. Mas o menos en Colombia estudian los ricos y los súper muy inteligentes.

Las becas en el extranjero: Bueno en Colombia los intercambios son pagados en su totalidad por quien haga el intercambio. Existe sin embargo, para intercambio o para cursar toda la carrera, master o curso de idiomas el ICTEX, este instituto te da crédito sin intereses para pagar una vez termines tus estudios. Ahora el ICTEX junto con el gobierno colombiano otorga becas para master, pero solo con la condición que ante notario declares que una vez cursado el master te devolverás a Colombia y estarás por un periodo de 5 años. Yo opino que está bien, por q así se disminuye el número de cerebros fugados. Y en Colombia hay mucho por hacer y se necesita gente preparada.

Pero según me entero esto irá cambiando, hace 10 años la sanidad pública en Colombia solo cubría el 20% de la población y hoy cubre al 100%. Y aunque tenemos mucha influencia América en la estructura de la educación, tengo la corazonada de que cambiará

Oye, se me olvido lo mas importante responder a tu pregunta.
Bueno yo creo q en un sistema como España hay de todo. Las becas para la carrera se la dan a prácticamente todo el que tenga una buena excusa para pedirla, y en los casos concretos que yo conozco si que la gente es súper vaga. Ósea como nos les cuenta nada pues les da igual, nunca van a la uni, no estudian nada, pasan raspando, lo poco que aprueban, pero como son “familia numerosa” reciben la beca de nuevo al siguiente año. Además conozco el caso de una chica que por malas notas le denegaron la beca para 2, y ella la volvió a pedir con otro pretexto ese mismo año y se la dieron… en mi caso particular tengo buenas notas y cuando fui a solicitar la beca, me dijeron q no puedo aplicar por ser “estudiante internacional” esto quiere decir q si eres inmigrante si tienes la opción de pedir la beca, pero si solo vienes a estudiar no te la dan.

Bueno, Morwen, en mi opinión -siempre humilde aunque hable cual parroco desde un púlpito...- lo ideal sería que un estudiante no trabajase. Es decir, que aquel que demuestra que es válido para sacar una carrera o un master no tuviese que preocuparse lo más mínimo de como pagar las tasas o los gastos de vida. así puede dedicarse plenamente a esos estudios y dar lo mejor de sí. Lo que ocurre es que esto produce externalidades. Y contradicciones. Por poner un ejemplo: si un estudiante no debe pagar, tal y como dije antes, esto llevaría a pensar que lo ideal sería un sistema educativo gratuito (tal y como Vasy expuso acerca de los antiguos regimenes comunistas). Pero reconozco que para tener un sistema educativo competitivo hoy día hay que invertir mucho en él y esos fondos no surgen de la nada. Bien es cierto que un mejor reparto y redistribución de la riqueza de un país basandose en impuestos podría ayudar a la financiación de dicho sistema educativo...pero está demostrado que al final falta dinero si el país en cuestión no es del todo competitivo a nivel mundial. Descartamos esa opción por tanto.
Segunda opción: sistema educativo con tasas altas donde sólo el que disponga de dinero pueda permitirse estudiar y no trabajar al mismo tiempo. Descartado porque es injusto y crea desigualdades sociales (caso de Colombia, que nos contaba Ana).
Tercera Opción: los sitemas se sustentan económicamente bajo un paráguas mixto de apoyo estatal y alumnos que pagan sus tasas. En buena medida ese es el sistema europeo. Resultados: universidades medianamente competitivas (según aplicación de baremos) pero con el riesgo de que algunos alumnos pierdan el tiempo a costa de un coste para el Estado (que no olvidemos, sigue aportando su parte de la financiación por cada alumno) que se convierte en perdida cuando dichos alumnos no aprovechan las posibilidades de estudio.
¿cual es el sistema perfecto? quizás no lo hay, pero yo prefiero el último solo que introduciendo serios baremos de admisión según méritos. Elvira comentaba el caso de que en Alemania hay que sacar notas muy altas para entrar en la universidad (por cierto, efectivamente, en Alemania muy pocas escuelas enseñan turismo) y por eso se explica su exodo a Holanda. Igualmente, lo sé por experiencia, el sistema universitario finlandés es tan exigente que hay muchísimos estudiantes de allí que directamente se plantean estudiar en Inglaterra, Suecia u otro país. La idea es que la universidad es un espacio sólo para los mejores. Y esos mejores reciben ayudas si es necesario....a mi no me parece mala idea.
No estoy de acuerdo contigo, Vasy. La solución no es reducirse a tener vocación y enseñar incluso gratis. El profesor realiza una función y debe ser pagado y correspondido por ello por mucha vocación que tenga (aún cuando él o ella lo harían gratis). Muchas veces se abusa de estudiantes jóvenes recién licenciados que pretenden ganar experiencia como profesores y aceptan trabajar casi gratis para que un instituto cubra las clases por las que alumnos pagan unas tasas de escándalo. Eso no puede ser.
Por otro lado, Vasi, si todo el mundo tiene acceso a la educación (perfecto) pero al final tus estudios te valen para conseguir un trabajo por el que consigues una remuneración igualitaria con el resto....¿cómo vas a incentivar el esfuerzo? muchos desistirán de estudiar un postgrado si al final vas a cobrar lo mismo que cualquier otro.
Uy, uy, no quiero dar imagen de mega-neoliberal pero creo que el esfuerzo debe premiarse. Otra cosa es que el sistema montado actualmente impida dicho esfuerzo o que el estudiante se esfuerce, pero no en aprobar sino en ganarse los euros para pagar la matrícula (restandole posibilidad de demostrar su valía académica) por culpa de falta de financiación (becas, etc.) o mal reparto de estas (corrupción y mal control en la concesión).
Por cierto, lo de las 12 pruebas de Asterix....todo un clásico. Llevamos toda la semana hablando de dicha peli/comic en mi trabajo...todo parece que funciona así, tanto lo público como lo privado...que país, señor, qué país!!

Bueno creo que en algunas cosas me he explicado mal. Te digo Juanmi que la gratudidad no significa necesariamente falta de competividad. Por ejemplo nuestro sistema antiguo era muy competitivo y de alta calidad. Lamentablemente los ultimos gobiernos rumanos ("democráticos") en lugar de mejorarlo lo han empeorado con la "excusa de que quieren "elevarlo" a los estandares internacionales. Y hablo de mi propia experiencia porque he estudiado en los ambos sistemas y tengo todos mis conocimientos gracias al sistema comunista , el otro solo me ha mareado. Antes en mi país no tenias que pagar nada, ni tus libros, ni el alojamiento en las residencias de estudiantes, pero trenias que estudiar y arobar examenes bastante dificiles para seguir estudiando. Después de los 90 han introducido un sisitema que no me parece nada mal y que es el siguiente: las universidades públicas tienen un número de plazas gratuitas para los alumnos con buenas notas y otras de pago para los que han obtenido unas notas peores en el examen de selectividad parecido al de aqui pero algo más dificil (que incluye también examenes orales); al año siguiente la universidad mantiene ese número de plazas pero esta vez las plazas se reparten tanto entre los que no han pagado como entre los que no. Es decir si tu has entrado en la uni con una plaza gratuita y has tenido el primer año buenas notas en los examenes sigue sin pagar pero sino vas a tener que pagar para seguir estudiando y tu plaza gratuita va pasar a un otro estudiante que el año anterior ha pagado la matricula pero ha estudiado y ha sacado buenas notas. Eso era hasta ahora, pero como hemos entrado en la Unión Europea ahora todo el mundo va tener que pagar su matricula y a mi me parece una pasada que una perdona que gana 200€ al mes tenga que pagar una matricula de 500-600€ al mes, su alojamiento, sus libros (porque allí si que tienes que comprar libros, no como aqui) y otros gastos claro.
Y en cuanto a los profesores , claro que tienen que ser pagados, solo que no creo que importanta tanto si el sueldo les he pagado or una institución pública o una privada. El profesor que tuve yo era un excepción ya que tenía bastante dinero: era el director de una empresa y tenía varias acciones en otras. El venia a darnos clase de informática uno porque no habia profesores de informática en la ciudad (nadie que sepa informática va ir a una ciudad "muerta" a dar clases por un sueldo de miseria cuando en está profesión se puede ganar bastante dinero haciendo otra cosa. Y además le encantaba estar con los estudiante: el oraganizaba partidos de futból, excursiones con los alumnos. Me acuerdo en la fiesta de fin de curso:fue el único profesor que estubo toda la noche en la mesa de los estudiantes.
Yo ceeo que depende un poco de cada país. Tal vez una persona que gana 1000e al mes puede pagarlé a su hijo parte de sus estudios (y me refiero a primaria no a estudios universitarios) pero una persona que gana 100€ al mes creo que tiene que tener por los menos los años de estudios obligatorios gratuitos.

Vasi, hay diferencias entre los PIB per capita de un país y otro y eso se refleja en las desigualdades que comentas. No obstante, anque el sistema comunista proveyese de una educación igualitaria y oportunidades para todos (lo cual es ideal desde el punto de vista ético), lo cierto es que como sistema fracasó al no lograr mantener una economía competitiva. Y nos guste o no, si no logras esa competitividad o esa diferenciación del resto, el país acaba arruinandose. Mira lo que pasó en la unificación alemana: hubo empresas del Este que se llegaron a vender por un sólo marco!! y todo porque su maquinaria, su tecnología, etc. estaba desfasada y no podía, ni por asomo, competir contra las empresas occidentales. Eso significó su devacle y bancarrota (estando tan infravaloradas que merecían regalarse antes que venderlas...de ahí lo del marco, como algo simbólico).
No obstante, estoy de acuerdo en que en un lugar donde el sueldo medio es de 100 euros o 200 euros, no puedes pretender que la gente se pague las matriculas a precios de 500 0 1000 euros. Lo más rentable es que no existiese expeculación y hubiese un periodo de transición en el cual poco a poco, a medida que la renta per capita sube, se fuesen introduciendo cambios. En España, el hecho de que becas como la Erasmus se reparta a más número de personas a cambio de menos cantidad de dinero por mes o el hecho de que hasta hace poco las matriculas fuesen testimoniales se debe a que hace 35 años también eramos un país bastante pobre (aunque con unas tasas de crecimiento de las más altas del mundo, tan solo por detrás de Japón en los años 60....solo que había una diferencia que salvar tan grande que no se notaba el crecimiento. Ten en cuenta que es entre 1953 y 1957 cuando España recupera la renta per capita que tenía en 1936!!!...20 años después!!!...para que veas como el turismo nos salvó!!)....como decía, eramos un país pobre y fue necesario medidas de igualdad para crear una base con conocimiento y oportunidades. De ahí que las universidades españolas se masificasen, etc. Como ves, hay externalidades por todos los sitios. Una buena medida implica retrasos en otra cuestión, etc.
A mi entender, y perdoname si me equivoco porque es una opinión basada en lo que he leído y no en lo que he visto, el problema de los países de la orbita comunista -en líneas generales- ha sido un traspaso de la economía de estado a la de mercado capitalista sin esa transición...y muchos altos cargos que detentaban el control de los factores de producción en nombre del estado han aprovechado su posición para labrarse fortunas y reposicionarse en el nuevo sistema, a costa de acciones poco éticas, dejando "con el culo al aire" a la ciudadanía que ante tan mal panorama, echa de menos el comunismo porque, al menos, tenía para comer o estudiar.
Igualmente, en países latinoamericanos, la gestión de los recursos ha sido tan mal gestionada (dejandola en manos de multinacionales o grupos elitistas de poder) que ha generado una ruptura social casi infranqueable con clases muy altas y clases muy bajas. Además, se adereza con fuertes sentimientos de racismo (a pesar de lo que podamos pensar en Europa, en Latinoamérica hay fuertes sentimientos racistas entre clases. Los blancos dententan una posición que para nada quieren dejar a nativos o mulatos. Un ejemplo: en el gobierno de Alan García de Perú, un diputado de su partido llegó a decir en público que no se debían tener en cuenta las opiniones de los "indios" puesto que "todo el mundo sabe que el mal de altura afecta al cerebro y esa gente vive en las montañas"....patético. No es de extrañar que las clases desfavorecidas acudan a ideologías extremas de izquierda como tabla de salvación a situaciones de pobreza insostenibles. Pero no es menos cierto que con esas políticas o ideologías, no se llega muy lejos económicamente en un mundo globalizado. ¿Qué hacer? creo que en ambos casos, Europa del Este y Latinoaméric, habría que lograr una sensibilización social para trabajar todos en cooperación. Y el resto del mundo, debía de tener un posicionamiento más ético en sus políticas al respecto de estos países y no aprovecharse tan solo de la emigración y de la oportunidad de explotación de recursos energéticos, turísticos o de cualquier otro tipo sin dar nada a cambio y sin respetar culturas, tradiciones o desarrollo sostenible.
La educación juega un papel crucial en lograr estos objetivos y lamentablemente, como puedes ver, el debate acerca de los sistemas educativos es tan abierto que hasta que no se cierre no lograremos impulsar ciertamente el poder de la formación y la educación.
Ana, Vasi, como representantes de los dos ejemplos expuestos, me gustaría saber vuestra opinión y que me corrigiéseis ya que doy por hecho que mi opinión está mediatizada por lecturas muy focalizadas así como por recopilación de opiniones de gente que conoce mejor estos problemas y me falta la experiencia de campo real en estos asuntos. Aún así, dad por hecho que he generalizado.

Juanmi, cuánto sabes!!!

Juanimi te doy toda la razón en lo que dicen. Solo es verdad no hay que generalizar, cada país es un mundo diferente. Tienes razón en el echo de que mucha gente se ha aprovechado de la transición para labrarse fortunas. No creo que la situación de las empresas de mi país era la misma de Alemania. Nuestras empresase ne la epoca comunista producian productos de alta calidad y se invertia bastante en tecnologia. La prueba de esto, en mi opnión es que casi todo que se producia en mi país se exportaba ¿y quién compraria tantos productos si tuvieran mala calidad? Pero en el proceso de la transición muchas personas con puestos de alto cargo ha aprovechado la conyuctura, han llevado a la quiebra esas empresas y las han comprado aun precio de basura. Hay bastantes ex-directores de estas empresas que ahora son los dueños de las mismas. Si a todos esto le añadimos el echo de que las empresas rumanas era propiedad del estado y como en ese momento se producio un cambio de gobierno los que compraban nuestros productos seguro ya no confiaban tanto. Todo esto junto con la crisis finánciera del 92 ha llevado al pais al colapso. Creo que queda demonstrado que ni un régimen comunista ni uno capitalista sin controles es la solución para que en el mundo haya igualdad de oportunidades en: educación salud, trabajo, etc. Y tal vez eso sea imposible de obtener. Cuandome he ido de mi país pensaba que en otros países no habian las mismas problemas que en el sistema educativo de mi país.Pero después de estudiar en España, hablar también con estudiantes y profesores de otros países he llegado la conclusión de que Europa al nivel de educación se confronta casi con las mismas problemas (ya que todos se quejan de casi las mismas cosas). Yo he llegado a España un poco decepcionada del sistema educativo de mi país pero al estar aqui me he dado cuenta que no es nada mal y ahora estoy muy orgullosa de la educación que he recibido. Y aqui en España los estudiantes deberián estar orgullosos de la educación española que no es mala. Teneís muchas ventajas y oportunidades lo que pasa es que muchas veces hay mucho desinteres y no se aprovechan.

HOla Blanca, pues no te gustará nada lo que he leido esta mañana en el periódico te cito casi textualmente: " El gobierno otorgará becas de 2.000 euros a estudiantes de grado y 1350euros a estudiantes de secundaria en riesgo de abandonar la enseñanza".
VAGOS Y VAGAS, OS PAGARÁN POR NO HACER NADA !!!!!!
y el resto??? y a los que nos cuesta mas pagarnos el alquiler y con más puntos (en mi caso por minusvalía de mi padre) para obtener beca no me la dan???
indignante!!!!! todo ello será para que en las estadísticas pongan que no tenemos tanto abandono escolar.....pero a que precio!!!

Y en qué consiste ese riesgo de abandonar¿

muy simple!!!! si no apruebas ni una obviamente dejas de estudiar. Sí, a ese tipo de gente. ya que son la mayoría que dejan de estudiar porque no aprueban ni una y se creen que con dinero les van a convencer para que estudien van apañados.

yo creo que las becas estimulan al estudiante,y no van a adar becas de por vida a un estudiante que no aprueba,por eso stimulan porque si apruebas te la dan y dependindo de tu renta puede ser una beca muy buena,la unica que veo asi un poco mal por asi decirlo es la beca erasmus porque es muy baja por lo menos en España y el nivel de vida es muy caro aqui y en el extranjero por lo meos para vivir mas de tres meses,luego esta la beca de idiomas que si es una buena cantidad para tres semanas aunque siempre falta si uno se queda ams tiempo y dependiendo del destino el vuelo será mas o menos caro.

Ok, Sonia, de lo que hablas de la Erasmus se dijo algo en los comentarios anteriores de hace días....respecto a lo que dice Bea y lo del estímulo a los estudiantes que comentáis las dos....pués a mi me parece mal la medida si es tal como han informado los medios ¿qué es eso de que el gobierno pretende pagar becas a los que están en situación de riesgo de abandono? lo que habrá que dar es becas a aquellos que la merezcan y no puedan asumir los costes de los estudios. De ese modo, el sistema asegura que nadie se quedará atrás ni abandonará sus estudios por causas económicas además de servir como incentivo por sí solo.
Lo que tengo miedo es que esta medida sea electoralista y aunque en teoría esté bien planteada (cosa que dudo) en su normativa, después sea llevada a la práctica sin control ni supervisión adecuadas, beneficiandose quien no debe. Ya existe una medida parecida en Andalucía con una especie de "paga" el adolescente que no ha servido de mucho para lograr mejores resultados académicos en la región (que por cierto, son penosos comparados con la media Europea y paupérrimos si los comparamos con las mejores autonomías españolas...y que no se ofenda nadie, pero así son las cosas del Estado de las Autonomías, razones a parte de quién sea el culpable o la víctima).
¿y qué os parece la idea que planteó el presidente en el último debate de la nación acerca de facilitar el acceso gratuito a masters oficiales a licenciados que se encuentren en situación de desempleados con edades comprendidas entre 25 y 40 años, para poder realizar una "reconversión" en su formación?...digo yo que la ayuda no vendría mal puesto que con esa edad, raro es que una persona se pueda permitir dejar de trabajar para estudiar ya que seguramente tiene mayor posibilidades de haber adquirido compromisos vitales (casa, familia, etc.) que le atan más que a alguien más joven. Así mismo, acceder a una nueva formación más práctica como es un master permitiría volver a posicionar a esa persona en el mercado laboral...o al menos afrontar dicho mercado desde una posición algo más favorable, en beneficio de todos (de él, y del posible contratador). Ahora bien, lo que se ha planteado desde el Gobierno está enfocado a los titulados desempleados (directamente no es que dejen de trabajar para estudiar, es que no trabajan) y se pretende cubrir al menos al 20% de individuos en esa situación como posible cantidad demandante de esos masters...y todo gratuito!! Bien:
1º- ¿con qué se pagan esos masters?las universidades que los imparten tendrán que sufragar los gastos y se requiere que las tasas salgan de algún sitio
2º-¿alguien ha pensado cual es la oferta actual de masters oficiales en España y ha hecho cálculos de cuanto supondría el aumento exponencial de tanto nuevo demandante?¿hay suficientes masters para todos?
3º-¿el aumento de dicha demanda no traerá consigo la bajada de calidad de los masters ofertados si estos no pueden sostener unos baremos mínimos de calidad como son los ratios estudiantes/clase?
4º-Si todo el mundo accede a un master oficial gratuitamente cumpliendo el requisito de edad mencionado y estando en situación de desempleo....¿no sale más rentable -según en qué circunstancias, claro está- esperar unos años y no pagar por el master a los 28 años, por poner un ejemplo?
5º-esta medida ¿no encubre la falta de formación desde el sector privado? y a su vez, ¿sigue la medida favoreciendo esta tendencia? o ¿no hace mal el Gobierno en anunciar medidas como esta a bombo y platillo en vez de generarse mejores canales de información entre agentes formadores y empleados/estudiantes dado que ya existen programas de especialización y oportunidades que no son conocidos ni por empresarios ni por trabajadores?
6º-¿realmente se pondrá en práctica esta medida tal y como se quiso vender en un primer momento o se realizarán los cambios siguiendo aquello de "donde dije digo digo Diego..." ¿será una medida sonda estrella como aquellas "180.000" soluciones habitacionales?
En fin, la cosa da para reflexionar....