Juan Sobejano

La verdad, comentarios anónimos no les doy mucha importancia. Tu que opinas?

Me parece fenomenal que aparezca este tema en el diario, aunque sea en una sección 2.0 y en un artículo de opinión más que en reportaje, porque creo que en la comunidad hemos debatido largo y tendido sobre este tema, a ver si el debate salta al público general de una vez.

Quizás no te sirva de mucho, pero a mí me parece un artículo redondo, perfectamente planteado y que busca el avance (hacia adelante) de lo que planteas (no hacia atrás). Digo que quizás no te sirva de mucho, porque estoy en la misma situación, en hostelería sin tener ninguna formación de turismo, donde he aprendido mucho con práctica y formación complementaria pero no demasiado específicamente turística, y por otro lado, tampoco dirijo un gran establecimiento...

Toni, no suelo dar importancia a los comentarios anónimos, pero creo que en este caso era un ataque un poco gratuito y facilmente desmontable. Pero tienes razón.

Blanca, estoy de acuerdo contigo, es un tema fundamental que hace tiempo que debería haberse tratado en profundidad en el sector. Esta comunidad creo que ayuda mucho en eso.

Montse, claro que me ayuda!!!! Eres un ejemplo de lo que opino :)

A mi me ha alegrado saber que no soy la única bicha rara que piensa esto:

"Entonces creo que la visión habría de cambiar y una de dos o eliminar los estudios directamente o elevarlos a la categoría que se merece y eliminar el intrusismo que tanto daño genera en el buen desarrollo de la profesión."

El problema que le veo a lo que planteas de "lo mejor para trabajar en turismo es NO estudiar turismo" es que no todos se ponen de acuerdo en lo mismo, y acaban mareando a las nuevas generaciones de profesionales que prefieren acabar estudiando otra cosa más "estable" o directamente meterse a funcionarios que no les va a marear tanto la perdiz con la indecisión empresarial y sectorial sobre su propia formación (algo que por otro lado es un tanto aberrante, pero bueno).

Es que si los estudios de turismo acabaran de nacer...tampoco es que lleven tanto como arquitectura o medicina, pero creo que ya van unos 40 años en los que tendríamos que haber aprendido algo, de hecho sabemos muchas cosas pero parece que no se sabe transmitirlas a la siguiente generación de profesionales. Ese conocimiento se queda estancado como si los profesores fueran mudos y los alumnos sordos. Y es esa barrera la que tenemos que superar: qué sabemos, qué es lo que los siguientes deben saber, cómo se lo enseñamos. No es que sea tan sencillo como eso, pero tengo la sensación de que nos estamos perdiendo en mucha pompa y estupideces que al final lo único que consiguen es llenar de "rellenuto" los libros de texto y las horas de clase, convirtiéndolas en teoría a veces casi incomprensible y con poca o nula aplicación práctica. Lo que deriva al final en el problema que nos ocupa: que estudiamos tres años (ahora cuatro con el Grado) para ganarnos un papel que sólo nos sirve como llave para abrir otras puertas, pero que no nos lleva a ningún sitio, y además, está visto que esa llave se puede conseguir de muchas otras formas que, si alomejor no tan rápidas como tres años de teoriucha, sí mucho más útiles y satisfactorias a largo plazo.

Ahora en muchas ofertas de empleo ves: Imprescindible titulación en turismo (o dicen diplomatura, o a partir de FP o cualquiera, pero titulación en turismo), ¿entonces qué hacemos los que no tenemos negocio propio ni posibilidades de ello? O nos dedicamos a los supermercados durante un tiempo o nos tiramos a la piscina aunque no haya agua. Así que opino que mejor hacer turismo, aunque sea sólo para tener el papelito, y luego ya veremos con qué lo complementamos. Ya he visto a unos pocos diplomados meterse a ciencias empresariales por la UNED, que es un ejemplo.

Por cierto, la que dice que ha encontrado una oferta de empleo PÚBLICO en el que piden para un puesto de turismo otra titulación...bueno, todo puede ser, pero lo general es que en la convocatoria se pida un nivel: A para licenciatura, B para Diplomatura...sin especificar cuál. Otra cosa es que por tener una u otra te den puntos, pero teóricamente con cumplir con el nivel puedes entrar en la convocatoria. Pienso que lo que ha encontrado es probable que sea para una administración local, y aun así me extraña. Después de todo somos la única Diplomatura permitida para acceder a las oposiciones de profesor de secundaria y FP (algo bueno tenía que tener).

Hablando de formación en turismo, el 2º Pais receptor del mundo, España, tiene las cotas mas bajas de estudios y -lo siento- las menos prestigiadas proporcionalmente. Hay un "galimatías" de escuelas y universidades que imparten "desenseñanzas". Empleo esta expresión porque la realidad es que, en la práctica, la titulación obtenida sirve, generalmente, de poco si se pretende conseguir un puesto de trabajo acorde. Los establecimiento del Sector, están "llenos" de titulados, sin experiencia, en cualquier Departamento (principalmente en las Recepciones o Dptos Adminisrativos). Los planes de estudio están llenos de teorias ,poco útiles, QUE NO SE COMPLETAN CON LA PRACTICA DURANTE LA CARRERA (baste ver Escuelas tan prestigiadas
como Lausanne, Glion, Cornell y similares. De aqui, si, salen auténticos profesionales)
Las grandes carencias de la Enseñanza Turistica en España, suelen ser:
>planes de estudio que no se ajustan a la realidad
>falta de actualización de materias
>bajo nivel de idiomas
>mayor adaptación e implicación en las nuevas tecnologias (2.0 / red social, etc)
TAN IMPERATIVO ES LA FORMACIÓN DE DIRIGENTES COMO DE MANDOS INTERMEDIOS Y PERSONAL DE BASE.
¿Alguna vez nos pondremos al dia? Hay que seguir "machacando".

Oportuno post. Un cordial saludo

Juan, sobre la anónima "profesional del turismo" (Marina), puede que forme parte de ese grupo de personas que estudió una carrera por no dar un disgusto a sus padres o algo así.

No se por qué no se puede reconocer que algo que te ha costado un esfuerzo mayor o menor (la carrera), va a reportarte los mismos o menos resultados que a muchos que no la han estudiado. El que no lo vea, que se quite la venda.

Estimado Juan,

Después de este final feliz que transcribo a continuación, permíteme decirte que no encuentro nada razonable este post.

Saludos, Eduardo

FINAL FELIZ DEL INTERCAMBIO HABIDO ENTRE JUAN Y MARINA:

Comentarios
Juan Sobejano, el 26-10-2009 a las 14:38h.

Muchas gracias, Marina.
Creo que el que ha de pedir disculpas soy yo, porque no he querido molestar en absoluto. Suelo ser bastante irónico en algunas de mis contestaciones. Entiéndalo como un debe de mi personalidad, por favor.
Agradezco sinceramente sus opiniones y creo que entiquecen profundamente el debate. Me sentiría culpable si deja de opinar en este diario, no deje de hacerlo, de verdad que su opinión es muy importante para el debate y la mejora del sector. No hay ironia en mis palabras, creame.
De nuevo le pido disculpas si ha parecido que me ofendían o molestaban sus comentarios. Creo sinceramente que tenemos más puntos en común que de desencuentro.
Un saludo cordial

Comentar

Una Profesional Del Turismo, el 26-10-2009 a las 14:16h.

Sr. Sobejao, discúlpeme si en algún momento le ha ofendido mi opinión, la cual doy gracias a que este diario me da la opción. Ruego Ud. no sea tan sensible y lea de nuevo mis comentarios porque en ningún momento los he formulado para molestar, son sólamente mis opiniones, como he aclarado.

No entiendo su tono al dirigirse a mí, pero de nuevo mil disculpas y no se preocupe que no entraré más en este medio a plasmar mi opinion.

Por cierto mi nombre es: Marina. Disculpe que siga en mi anonimato, pero como Ud. dice "Lo importante es lo que se dice, no quién lo dice". Como ve, la demagogia está al alcance de cualquiera.

Saludos,

Amigo Juan, por lo que voy leyendo el problema, no esta en lo que has escrito, sino en lo que Marina ha entendido, es decir NADA, porque en su respuesta se ha centrado en lo que escribes en el artículo cuando dices “Lo que ocurre es que yo creo que para trabajar en turismo lo mejor es no estudiar turismo�.

En ningún lado he leído no estudiar, ni he interpretado lo mismo que Marina cuando escribe “aconsejar que no se debe estudiar y que es mejor la experiencia que un postgrado, o que si no conoces las redes sociales estas perdido, es lanzar un mensaje bastante pobre�, ya que por mi parte he entendido algo muy diferente, como que se pueden estudiar otras carreras y posibles postgrados, mejor que turismo, y es algo que dados los planes de estudios comparto totalmente contigo, especialmente cuando tratas las competencias psicológicas, tengo una hija que es psicólogo industrial, y no tiene la biblioteca de psicología que tengo yo, director de hotel jubilado que no ha pasado por la universidad, y que me ha permitido adquirir conocimientos de una carrera que no he estudiado oficialmente, pero que han sido fundamentales en mi desarrollo profesional.

Creo que tu respuesta de las 11:38 haya permitido a esa persona releer tu artículo y darse cuenta de que no había entendido lo que el mismo pretendía transmitir, lo que no cabo de entender es como una persona que por lo que escribe en su replica de las 12:08 se debe considerar BIEN FORMADA puede confundir hechos tan diferentes como “tener conocimiento de� y “ser licenciado en� porque hasta donde la experiencia me ha demostrado una licenciatura certifica que alguien ha estudiado una determinada carrera, pero no demuestra que tenga los necesarios y suficientes conocimientos de ella, para sacarle partido profesionalmente hablando.

Estoy de acuerdo con la opinión de Marina, de que “la FORMACION es la UNICA receta de FUTURO� por lo que no entiendo que no sea capaz de ver que hay mas de un camino para adquirir esa formación.

Perdona Marina, pero cuando despues de pasar el anterior comentario, al artículo de Juan, he terminado de leer tus respuestas, cada vez me afirmo mas en la idea de que es preferible "tener conocimiento de" que "ser licenciado en" porque el haber ido a la universidad y haber realizado unos estudios, puede quedar certificado en un papel, pero no demuestra que se tengan los conocimientos.

Muchísimas gracias a todos. Sinceramente vuestros comentarios me reafirman en mi idea de que lo mejor de un artículo son los ebates que se forman tras él.
Morwen, creo que defines perfectamente la frustración de los que hemos estudiado turismo. Yo lo estudié hace unos años prácticamente sin asistir a clase (y creeme, no me considero en absoluto un superdotado) y la formación que recibí fue muy deficiente en todos los aspectos. Si no hubiera decidido seguir por mi cuenta con mi formación podría estar haciendo cualquier cosa, completamente respetable, pero no de turismo.
JFG, compartes conmigo una opinión que siempre he dicho: es deprimente que una potencia turística no tenga un conocimiento turístico al mismo nivel. Y tú lo explicas muchísimo mejor que yo.
Rafa, gracias por tu comentario. Yo también opino así.
Eduardo Martinez, como no entiendo su comentario me limitaré a no referirlo.
Profesor Seoane, siempre es un placer que usted comente mis artículos. Creo que usted es un ejemplo de mis opiniones, además de un ejemplo a seguir en muchos aspectos, y creame cuando le digo que esto lo he oído en muchas ocasiones ultimamente. Un abrazo, profesor

¿Quieres o no quieres que Marina siga debatiendo?

No se le puede pedir que siga haciéndolo y atacarle después en este post y buscar el apoyo de tus colegas para que la ataquen a su vez.

El tema debía haber quedado resuelto con vuestros últimos comentarios, si tu verdadera intención era convencer a Marina que continúe aportando sus ideas en Hosteltur y no lo abandone.

Mi humilde OPINIÓN.

Saludos, Eduardo

El tema de la formación en turismo, al menos por lo que yo personalmente puedo opinar por que estoy estudiando aún, es que va muy retrasado con la realidad del turismo. Estoy terminando un Grado Superior o FPIII como técnica en información y comercialización turística. Me queda por hacer las prácticas, que comienzo en breve en un CIT en la provincia de Córdoba y el proyecto. Bueno, el curso lo estoy haciendo on line por plataforma por que hay que combinar trabajo y estudio. El temario de los diferentes modulos está obsoleto, es del 2004 todo, con lo cual ha cambiado la economía, las leyes, el Proder, la crisis, internet, etc, etc. De marketing (se supone que estudio "comercialización") un repaso muy por encima del marketing mix, las 4 p´s y poco más. En cambio hay capitulos enteros dedicados a como montar una oficina de turismo, incluido que tienes que dar de alta luz y teléfono, comprar un fax y una impresora, como deben ser los uniformes, de que tela, falda o pantalón, y demás detalles minuciosos, por citar algún ejemplo. Y todo enfocado a que monte una casa rural o similar, incluido el proyecto final. El profesorado no es precisamente diplomado en turismo. Las prácticas pregunté donde las haría y me comentaron que eso lo buscara yo, que ellos no tenían convenio con nadie. Asi que a llamar a sitios y a preguntar donde querian a una posible técnica de turismo en prácticas.

Después te pones a ver como está el tema de trabajo o de prácticas. Lo de Grado Superior todavía no está como muy implantado, y te desanimas un poco creyendo que vas a promocionar, diseñar, preparar destinos, ferías, rutas, quizás con suerte que hasta vas a viajar a conocer sitios, me gustaría mucho hacer algo enfocado al turismo cultural y nada. No hay nada de eso. En cualquier buscador de empleo (infojobs por ejemplo) pones turismo en el buscador y las ofertas son para limpieza de pisos, repartir pizza, recepcionista, televendedora en call center para vender algo que da puntos, camarero/a, auxiliar administrativo en una agencia de viajes, un "rebujito" de hosteleria, comercial, administración raro. Pero de lo que yo creo que es el turismo o lo que quisiera hacer en turismo no, Seguro que es que tenía las ideas equivocadas.

Estoy aprendiendo más asistiendo a jornadas o leyendo en comunidades como esta que lo pueda aprender de mi grado superior, y todavía me quedo con la boca abierta de tantas cosas nuevas de que en dos años que llevo, con este tres, estoy descubriendo ahora. Sobre todo de turismo y marketing 2.0.

Gracias

Sr. Eduardo, como casi siempre da por supuestas cosas que no se dicen. En ningún momento pido que se ataque a nadie, sólo pido una opinión, de forma neutra, no la pido en un sentido u otro, sólo que se diga lo que se piensa sobre el tema, y por supuesto aquí entran tanto los que están de acuerdo con lo que yo pueda decir como los que están en desacuerdo.
Creo que el matiz es fundamental.